Loading

Like H2VN trên Facebook

Tác giả Chủ đề: Topic giải đề thi ĐH 2009  (Đọc 42171 lần)

0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.

Offline thantang.pro9999

  • thantang.pro9999
  • Administrator
  • Gold Member H2VN
  • ******
  • Bài viết: 2156
  • Hidden beauty
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Bảy 09, 2009, 05:37:47 PM »
Hơn nữa, cái trò suy luận chẵn - lẻ với H2O này là chưa đủ. Chẳng qua bài này chất khử chỉ cho 1e, chứ gặp bài khác mà suy luận thế thì dễ tèo lắm!
Ý bác là cách làm suy luận theo kiểu chẵn lẻ của tớ cũng ngẫu nhiên đúng?
Khi đề cập đến cách này, tớ cũng đã thảo luận qua với thằng bạn rồi. Bác hãy về lại với lớp 8 thôi, bỏ qua những điện tích với ion đi. Có một điều đơn giản là, một phản ứng có các hệ số chữ tối giản (Dạng tuyến tính ax + by + cz... ) thì khi thay một bộ giá trị phù hợp (x, y, z... ) vào thì các hệ số của nó chưa chắc đã tối giản, đó là điều hiển nhiên.
Nhưng bài này nó hỏi hệ số dạng tổng quát, vậy tớ không cần biết nó thuộc phản ứng gì gì, trao đổi e như thế nào, ta luôn có nH2O = 2nHNO3 (ĐLBT khối lượng cho H thôi), tức là hệ số của HNO3 gấp đôi hệ số của H2O, như vậy hệ số của HNO3 phải là chẵn với mọi x, y.
Biểu thức ax + by chẵn với mọi x, y khi a và b đều chẵn, đúng chứ nhỉ?
Chỉ B thỏa mãn điều đó thôi.
« Sửa lần cuối: Tháng Bảy 09, 2009, 05:39:36 PM gửi bởi Close heart »
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;</a>
Ngực trầm xinh cho tiếng trái tim vang vọng vào đời chói chang, cho nắng tắt, cho trăng rằm lên, cho vừa đôi chân em đến...

Cộng đồng Hóa học H2VN

Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Bảy 09, 2009, 05:37:47 PM »

Offline shark_74

  • zest.no1.vn
  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 18
  • refresh..!
    • zest.no1.vn
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #16 vào lúc: Tháng Bảy 09, 2009, 08:52:45 PM »
+D>

Ca'ch chẵn lẻ nay` tuy đơn giản nhưng rất hay !

Bai` nay` em tốn 5 phut' cân bằng mới ra :)

Thanks anh na !

Offline sao băng lạnh giá

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 192
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #17 vào lúc: Tháng Bảy 09, 2009, 09:21:42 PM »
Hơn nữa, cái trò suy luận chẵn - lẻ với H2O này là chưa đủ. Chẳng qua bài này chất khử chỉ cho 1e, chứ gặp bài khác mà suy luận thế thì dễ tèo lắm!
Ý bác là cách làm suy luận theo kiểu chẵn lẻ của tớ cũng ngẫu nhiên đúng?
Khi đề cập đến cách này, tớ cũng đã thảo luận qua với thằng bạn rồi. Bác hãy về lại với lớp 8 thôi, bỏ qua những điện tích với ion đi. Có một điều đơn giản là, một phản ứng có các hệ số chữ tối giản (Dạng tuyến tính ax + by + cz... ) thì khi thay một bộ giá trị phù hợp (x, y, z... ) vào thì các hệ số của nó chưa chắc đã tối giản, đó là điều hiển nhiên.
Nhưng bài này nó hỏi hệ số dạng tổng quát, vậy tớ không cần biết nó thuộc phản ứng gì gì, trao đổi e như thế nào, ta luôn có nH2O = 2nHNO3 (ĐLBT khối lượng cho H thôi), tức là hệ số của HNO3 gấp đôi hệ số của H2O, như vậy hệ số của HNO3 phải là chẵn với mọi x, y.
Biểu thức ax + by chẵn với mọi x, y khi a và b đều chẵn, đúng chứ nhỉ?
Chỉ B thỏa mãn điều đó thôi.

Đã bảo là ăn may trong bài này thôi mà lỵ, nếu thay bằng Fe chẳng hạn nhé:
Fe  + HNO3 -----> NxOy + Fe(NO3)3  + H2O
Hệ số tối giản của HNO3 là:

A. 9x - 3y
B. 18x - 6y
C. 15x - 6y
D. 3x - y.

Theo cách suy luận trên của đồng chí thì đáp án đúng là gì nhở
Blog Hóa học hữu ích: http://my.opera.com/saobanglanhgia/blog

Offline thantang.pro9999

  • thantang.pro9999
  • Administrator
  • Gold Member H2VN
  • ******
  • Bài viết: 2156
  • Hidden beauty
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #18 vào lúc: Tháng Bảy 09, 2009, 10:02:36 PM »
Đã bảo là ăn may trong bài này thôi mà lỵ, nếu thay bằng Fe chẳng hạn nhé:
Fe  + HNO3 -----> NxOy + Fe(NO3)3  + H2O
Hệ số tối giản của HNO3 là:

A. 9x - 3y
B. 18x - 6y
C. 15x - 6y
D. 3x - y.

Theo cách suy luận trên của đồng chí thì đáp án đúng là gì nhở

Theo cách trên của tớ thì cứ chọn chẵn thôi, nghĩa là B đấy.
Làm theo phương pháp "Người đàn ông chân thật" nhá:
(5x - 2y)Fe + (18x - 6y)HNO3 ---> (5x - 2y)Fe(NO3)3 + 3NxOy + (9x - 3y)H2O
Chẳng B là gì đấy?
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;</a>
Ngực trầm xinh cho tiếng trái tim vang vọng vào đời chói chang, cho nắng tắt, cho trăng rằm lên, cho vừa đôi chân em đến...

Offline sao băng lạnh giá

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 192
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #19 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 06:59:15 AM »
Đã bảo là ăn may trong bài này thôi mà lỵ, nếu thay bằng Fe chẳng hạn nhé:
Fe  + HNO3 -----> NxOy + Fe(NO3)3  + H2O
Hệ số tối giản của HNO3 là:

A. 9x - 3y
B. 18x - 6y
C. 15x - 6y
D. 3x - y.

Theo cách suy luận trên của đồng chí thì đáp án đúng là gì nhở

Theo cách trên của tớ thì cứ chọn chẵn thôi, nghĩa là B đấy.
Làm theo phương pháp "Người đàn ông chân thật" nhá:
(5x - 2y)Fe + (18x - 6y)HNO3 ---> (5x - 2y)Fe(NO3)3 + 3NxOy + (9x - 3y)H2O
Chẳng B là gì đấy?

 ;D đồng chí thử trường hợp NO xem hệ số nó thế nào nhỉ ???
Blog Hóa học hữu ích: http://my.opera.com/saobanglanhgia/blog

Offline thantang.pro9999

  • thantang.pro9999
  • Administrator
  • Gold Member H2VN
  • ******
  • Bài viết: 2156
  • Hidden beauty
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #20 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 09:02:42 AM »
;D đồng chí thử trường hợp NO xem hệ số nó thế nào nhỉ ???
Tối qua đã trao đổi rồi mà bác vẫn chưa xuôi, bây giờ bác lại bảo tớ thử NO thì khác gì bác được voi đòi Hai Bà Trưng  ;D. Vấn đề nó thế này, phải xác định rõ ai là ai trong khi thảo luận bài này. Bác là người ra đề, tớ là người giải đề (Không có quyền hỏi gì thêm). Đề ra là:
Trích dẫn
Fe  + HNO3 -----> NxOy + Fe(NO3)3  + H2O
Hệ số tối giản của HNO3 là:

A. 9x - 3y
B. 18x - 6y
C. 15x - 6y
D. 3x - y.
Tớ giải là: Chọn B
B là câu chọn đúng nhất, chí ít nó cũng đúng với mọi x, y sao cho (5x - 2y) không chia hết cho 3. Khi (5x - 2y) chia hết cho 3 (Là NO: x = y = 1) thì B cũng không đúng vì không tối giản, nhưng các câu chọn còn lại cũng không thể đúng với NO, như vậy với trường hợp NO thì đề sẽ bị lỗi. Nhưng đề lỗi thì do ai? Do người ra đề là bác hay do người làm là tớ? Như vậy câu "Đồng chí thử trường hợp NO xem hệ số nó thế nào nhỉ?" thì chỉ tớ được phép hỏi chứ bác hỏi là phạm pháp đấy, bác vừa muốn ra đề, vừa muốn tớ làm đề, vừa muốn tớ sửa đề chẳng phải là được voi đòi cả... à  8)

Như vậy câu chọn đúng nhất lấy làm đáp án chỉ có B, B đúng với mọi x, y thỏa mãn (5x - 2y) không chia hết cho 3 còn A, C, D sai với mọi x, y. Tóm lại là đề này không chặt chẽ và không hay (Hai cái "không" này không phải do người làm là tớ, bác hiểu chứ?)

Một vấn đề nữa, câu 15 trong đề thi ĐH trên đúng hay sai? - Đúng, chuẩn khỏi chỉnh!
Câu 15 trong đề và câu trên của bác không tương đương nhau. Câu của bộ thì vào trường hợp đặc biệt (Fe3O4) nên đề đúng, nó giống như 2 bài này:
1. Cho m gam hh C2H5OH và HCOOH tác dụng với Na dư sinh ra 1 mol H2. Xác định m?
2. Cho m gam hh CH3OH và HCOOH tác dụng với Na dư sinh ra 1 mol H2. Xác định m?
Câu 1 vào cái trường hợp đặc biệt C2H5OH = HCOOH = 46 nên giải được, câu 2 do CH3OH # HCOOH nên không giải được, đề sai.
Đề thi ĐH thường hay ra những trường hợp đặc biệt như thế, vậy bác không thể nói "Ăn may bài này" được. Trường hợp đặc biệt thì có cách giải đặc biệt, ở đây đặc biệt chỗ Fe3O4 và đặc biệt chỗ chỉ có 1 câu chọn là chẵn nên tớ có cách giải đặc biệt là xét sự chẵn lẻ, như vậy thì thật sự tớ đã ăn may, ăn may vì đề dễ, đề đặc biệt chứ không phải ăn may do chọn bừa, làm bậy mà đúng. Tất nhiên làm bài thì tránh chọn may rủi, nhưng cái may mắn ở đây lại do người ra đề tạo ra, nắm được cái may mắn đó mà đưa ra cách làm chặt chẽ, chính xác thì tốt chứ sao.

Trên đây tớ chỉ nói theo quan điểm của người làm bài, không phân tích đề. Tớ biết bác đi phân tích đề, đưa ra những trường hợp khác trường hợp đặc biệt trong đề của bộ, nhưng cũng không thể nói cách giải đặc biệt cho những đề đặc biệt là ăn may được. Nhận ra cái sự may mắn này cũng phải có kiến thức, cũng phải toát mồ hôi chứ? Người ta mang đến cái sự may mắn trong đề, tớ thấy thì tớ đón nhận, thế thôi.
« Sửa lần cuối: Tháng Bảy 10, 2009, 09:05:00 AM gửi bởi Close heart »
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5003p-red.swf?TimeZone=JOG&amp;Place=thantang.pro9999&amp;DateFormat=dd+/+mm+/+yyyy+DDD&amp;TimeFormat=HH:mm:ss&amp;</a>
Ngực trầm xinh cho tiếng trái tim vang vọng vào đời chói chang, cho nắng tắt, cho trăng rằm lên, cho vừa đôi chân em đến...

Offline sao băng lạnh giá

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 192
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #21 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 11:06:32 AM »
Tối qua đã chỉ cho bác rồi mà bác vẫn chưa chịu nhận hả.
 ;D tớ cố tình cho 1 đáp án chẵn để dẫn người làm vào chỗ giống với đề thi ĐH.
Thi ĐH xong rồi, vấn đề ko phải là đáp án là gì mà là làm như thế nào.

Bài ví dụ trên chỉ cho thấy 1 điều là: nếu chỉ so sánh hệ số của x, y là chẵn thì chưa đủ, mà còn phải xét những điều kiện riêng của x và y.

 ;D tớ xin khẳng định là hoàn toàn may và kết luận của bác vẫn sai!

Ở ví dụ trên:
(5x - 2y)Fe + (18x - 6y)HNO3 ---> (5x - 2y)Fe(NO3)3 + 3NxOy + (9x - 3y)H2O
các hệ số chỉ tối giản khi tất cả các hệ số còn lại đều không chia hết cho 3. Đó là điều kiện của x và y.

Tương tự như trong đề thi ĐH, bác kết luận các đáp án: (23x - 9y), (45x - 18y), .. là số lẻ thì hoàn toàn sai! phải có thêm điều kiện về x và y mới kết luận được. (ví dụ nếu cho x = 1, y = 1 ---> NO thì (23 - 9) là 1 số chẵn; x = 2, y = 1 ---> N2O (hoặc x = 2, y = 0 ---> N2) thì 45*2 - 18 là một số chẵn). Kết luận rằng (23x - 9y), (45x - 18y), .. là số lẻ thì chỉ đúng với NO2 mà thôi!

Nói tóm lại là đối với bài tập đó, ta buộc phải cân bằng phản ứng theo phương pháp thăng bằng e. Đề thi ĐH vừa rồi chọn như các bác hoàn toàn là "rùa" - sai bản chất - thậm chí là sai, nếu người ra đề khôn khéo hơn 1 chút trong chọn phản ứng và ra đáp án nhiễu.






Blog Hóa học hữu ích: http://my.opera.com/saobanglanhgia/blog

Offline sao băng lạnh giá

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 192
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #22 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 11:24:26 AM »
 ;D nhìn ra được cái đặc biệt để làm bằng cách đặc biệt thì quá tốt rồi.
Nhưng tớ cho là trong trường hợp này, các bác chỉ mới nghĩ đơn giản là hệ số chẵn lẻ của x, y thôi, điềm đặc biệt của bài toán không nằm ở 4 đáp án bác ạ. Nêu bác thực sự hiểu bản chất và điểm đặc biệt của bài toán thì đã ko dám kết luận 3 đáp án còn lại là số lẻ và 46x - 18y là số chẵn duy nhất!
Blog Hóa học hữu ích: http://my.opera.com/saobanglanhgia/blog

Offline shark_74

  • zest.no1.vn
  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 18
  • refresh..!
    • zest.no1.vn
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #23 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 11:31:09 AM »
Theo em nghĩ thi` :  2HNO3--> H2O
Giả sử hệ số của HNO3 la` (ax+by+c)--> hệ số của H2O la` (ax+by+c)/2 (ở đây a,b lẻ)
-->sau khi cân bằng ta co'

...Fe  + (ax+by+c)HNO3 -----> ...NxOy + ...Fe(NO3)3  + (ax+by+c)/2 H2O
  <--hệ số H2O không nguyên với x,y la ẩn số chưa xác định !

Vd như trường hợp 2xFe +yO2 --> 2FexOy
2x y 2 la` các hệ số tối giản cua? phương trinh` nay` nhưng nếu xét riêng trường hợp y=4 thì nó lại là 1 phương trinh` khác 3Fe +2O2 --> Fe3O4 <-- !!!

Vậy B la` dáp án đúng !

Em biết gi` thì nói vậy thôi,có gi` các bác bỏ qua' cho em na!
 ;D

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #24 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 10:21:48 PM »
Theo em nghĩ thi` :  2HNO3--> H2O
Giả sử hệ số của HNO3 la` (ax+by+c)--> hệ số của H2O la` (ax+by+c)/2 (ở đây a,b lẻ)
-->sau khi cân bằng ta co'

...Fe  + (ax+by+c)HNO3 -----> ...NxOy + ...Fe(NO3)3  + (ax+by+c)/2 H2O
  <--hệ số H2O không nguyên với x,y la ẩn số chưa xác định !

Vd như trường hợp 2xFe +yO2 --> 2FexOy
2x y 2 la` các hệ số tối giản cua? phương trinh` nay` nhưng nếu xét riêng trường hợp y=4 thì nó lại là 1 phương trinh` khác 3Fe +2O2 --> Fe3O4 <-- !!!

Vậy B la` dáp án đúng !

Em biết gi` thì nói vậy thôi,có gi` các bác bỏ qua' cho em na!
 ;D

làm phức tạp vs dài dòng như bác thì em nghĩ làm theo kiểu thăng bằng e còn nhanh hơn, mất độ 15 s là cùng
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #25 vào lúc: Tháng Bảy 10, 2009, 10:42:34 PM »
đề thi đại học khối B






pà con cùng chiến thử
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline Kr_Chemboy

  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 822
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #26 vào lúc: Tháng Bảy 11, 2009, 09:32:27 AM »
Kỳ này em sẽ mở màn 1 vài câu dễ trước, các anh em chém các câu còn lại nhé!!
-Câu 51: dung dịch đệm
pH=pKa+ log [0,1/0,1]= pKa=4,76
-Câu 52: HS cả quá trình =50%.60%= 30% --> D
C6H6--> C6H5NH2
156 gam--> 156.93/78. (30/100)=55,8 (g) --> B
-Câu 53: Kết tủa là duy nhất Al(OH)3.
+ Dùng bảo toàn electron: 2x+3y=n NO2.1=0,06; 64x+27y=1,23
--> x=0,015=nCu; y=0,01--> %mCu=78,05
nAl(OH)3= nAl=0,01--> m kết tủa=0,78 (g)=> Chọn C
-Câu 54: Au+ 3HCl--> NO
nHCl=0,06; nNO=0,02--> B
-Câu 56: chỉ cần xác định but-2-en là sản phẩm chính là chọn được B
-Câu 57: C sai vì chỉ có -OH hemiaxetal ở C số 1 mới tạo ete với CH3OH
-Câu 58: n ancol=n andehit=0,2
nAg=0,5 > 2n andehit=0,4--> Andehit đơn chức nên trong hh có HCHO và CH3CHO. Giải hệ: x+y=0,2; 2x+ 4y=0,5 -->x=0,15; y=0,05--> m ancol=8,5 (g). Chọn C
-Câu 59: Lập hệ
x+y+z=0,04
nBr2=x+2z=0,04
nNaOH=x+y=0,03
--> x=0,02; y=0,01; z=0,01 -->m(axit acrylic)=1,44 (g)=> B
-Câu 60: E của Cu2+/Cu là dương, E của Zn2+/Zn là âm nhất nên cặp Zn-Cu có suất điện động lớn nhất ( theo các đáp án đề cho, không tính đến Al)

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #27 vào lúc: Tháng Bảy 11, 2009, 10:28:42 AM »
bác Kr_chemboy làm từ dưới lên à, em tiến từ trên xuống
1.
nBr2 = 0,3 mol
nhh= 0,6 mol
nAg2C2 = 0,15 mol
gọi số mol 3 khí CH4,C2H4,C2H2 lần lượt là x,y,z
ta có
trong 0,6 mol hh có 0,15 mol C2H2
      x+y+z         0,25(x+y+z) mol
ta có
0,25(x+y+z)= z
16x+ 28y+26z= 8,6
y+2z= 0,3
=> x= 0,2 y=0,1 z=0,1mol
=> %VCH4 =50% => B
5.
nH2 = 0,2 mol => n nhóm COOH= 0,4 mol
nCO2 = 0,6 mol
giả sử tất cả là axit đơn chức => số C = 1,5
              là axit 2 chức => số C = 3
=> 1,5<số C<3 => 2 axit có 2 C
=> CH3OOH và HOOC-COOH
giải hệ => % = 42,86% => A
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline shark_74

  • zest.no1.vn
  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 18
  • refresh..!
    • zest.no1.vn
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #28 vào lúc: Tháng Bảy 11, 2009, 03:32:42 PM »
Có bác nao` làm giúp em bài 37 với ! Em ko biết lam` cau nay`

Thanks!

Offline Lackyluc

  • C2O
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 724
  • Mg_12
Re: Topic giải đề thi ĐH 2009
« Trả lời #29 vào lúc: Tháng Bảy 11, 2009, 05:34:10 PM »
Có bác nao` làm giúp em bài 37 với ! Em ko biết lam` cau nay`

Thanks!

nAg = 2nX = >Andehit dơn chức ( C>2) , nH2 = 2nX => có 1lk pi trong mạch C) => CT CnH2n-1CHO ( C>2) chọn câu C
Biển học vô biên quay đầu là bờ