Loading

Like H2VN trên Facebook

Tác giả Chủ đề: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!  (Đọc 76106 lần)

0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Sáu 12, 2007, 05:14:21 PM »
cái thứ nhất là tôi không nghĩ dùng FeCl2 có thể tách được 2 chất kia. Đơn giản vì FeCl2 có thể bị oxi hóa bằng NO2. Đó là cái thứ nhất. Cái thứ 2 đó là NO vẫn có khả năng tạo phức với Fe2+ trong dung dịch nước, cho dù không hoàn toàn nhưng rõ ràng lượng NO thu được không phải là giống như ban đầu.
Thực ra NO2 khó có thể oxi hoá được Fe+2  nếu bạn xem thông số về hiệu điện thế oxi-hoá khử. (chúng có giá trị gần bằng nhau).
Còn thứ 2 nữa nếu bạn ko tin là NO tách hoàn toàn khỏi Fe2+ trong dung dịch nứoc thì bạn có thể dùng một dung dịch khác- ví dụ như KCN - hì..hì..tất nhiên là bạn không muốn nguy hiểm đến như vậy đúng không ??? Khi đó CN- thay thế hoàn toàn NO khỏi phức vì tạo thành một phức rất bền.. :)

Cộng đồng Hóa học H2VN

Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Sáu 12, 2007, 05:14:21 PM »

Offline lavoadie

  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước !
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 186
  • ko có gì là ko thể !
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #16 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 09:10:27 AM »
Thứ nhất : Bạn Teddy_Olympia không ham vấn đề này thì thôi .
Đây là thực nghiệm hóa học mà bạn không thick thì không biết sao nữa !
Thứ 2 : ở trạng thái dung dịch ai có thể đảm bảo NO2 ko tan .
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì , tài ba chẳng qua là trò con trẻ , chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tạo được vĩ nhân .

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #17 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 11:23:46 AM »
Mình xin đưa ra một câu hỏi vui nhé ??
Có 4 lọ dung dịch đựng 4 muối MgCl2-CaCl2- SrCl2- BaCl2 riêng biệt (muối cloric của kim loại kiềm thổ)
Bạn hãy nhận biết các muối trên nhé!
Còn nếu bạn nào có khả năng tách các muối trên ra khỏi hỗn hợp muối của chúng mà không làm giảm khối lựong thì thử sức nhé :)
Không ai thử sức với câu hỏi của mình chút sao ?

Offline Teddy_Olympia

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 194
  • Chem Olym
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #18 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 01:30:56 PM »
nhắn với bạn hóa học ru là phản ứng xảy ra không có dung dịch thì không liên quan gì tới thế điện hóa hết ráo  ;D. Bạn bị sai lầm rồi nhé  ;)
Ý kiến của tôi là hạ xuống khoảng 283K, không ai phản đối chứ ?
Câu hỏi của bạn thì cũng dễ thôi, tôi xin mạn phép trả lời thế này:
Đầu tiên cho tất cả các muối đó tác dụng với Na2CO3 -> tách được hỗn hợp rắn cacbonat.
Sau đó hòa tan bằng H2SO4 -> thu được dung dịch MgSO4 và hỗn hợp muối rắn CaSO4,SrSO4,BaSO4. Muốn tách tuyệt đối hơn thì cho vào vài ml rượu etylic.
Nung hỗn hợp rắn đó với C dư rồi hòa tan vào dung dịch HCl loãng.
Cho dung dịch đó tác dụng với dung dịch K2Cr2O7 ở pH từ 4->5,4, thu được BaCrO4 (tự xử lý ku này) và dung dịch còn lại chứa Ca2+ và Sr2+.
Cho dung dịch tác dụng với (NH4)2SO4 dư sẽ thu được SrSO4 ( tự giải quyết ku này như trên) kết tủa và dung dịch chứa Ca2+ lúc này đã tạo phức với SO42-.
Cho dung dịch này tác dụng với (NH4)2C2O4 rồi xử lý thằng kết tủa với HCl.
Sai thì bỏ quá cho, tớ còn gà lắm lắm  ;D

Offline khanh

  • HClO4
  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 807
    • www.h2vn.com
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #19 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 04:22:02 PM »
Bạn có thể giải thích tại sao khi cho dung dịch NH3 thì chỉ MgF2 tan còn hai chất kia CaF2 và SrF2 không tan ??
và thứ 2 khi bạn cho K2CrO4 vào thì Ca2+ và Sr2+ đều tạo thành kết tủa nếu nồng độ của K2CrO4 đủ lớn.- nghĩa là trong phần kết tủa bạn thu được không chỉ là có SrCrO4 mà còn lẫn CaCrO4
1/ do Mg có khả năng tạo fức
2/ em nghĩ là kô bởi vì Ksp(SrCrO4) = 10^-5, còn Ksp(CaCrO4) = 10^-1, cái nài em kô có số liệu chính xác.
Nếu mún 1 cách khác chắc chắn hơn, thì em nghĩ là ta sẽ cho dd (NH4)2SO4 vào thu dc SrSO4 từ đó chế hóa lại Sr2+, còn Ca2+ thì kô lo do tạo [Ca(SO4)]2-
Ngày đó, ngày đó sẽ không xa xôi. Và chính ta sẽ là người chiến thắng

Offline khanh

  • HClO4
  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 807
    • www.h2vn.com
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #20 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 04:39:03 PM »
nhận bít các dd sau chỉ xài 1 thuốc thử mà qua 1 lần là nhận dc tất ( bài nài em bí ;D)
Ba(OH)2, KOH, HCl, H2SO4
Ngày đó, ngày đó sẽ không xa xôi. Và chính ta sẽ là người chiến thắng

Offline tinhlaidi_kung

  • Thích... Hóa học
  • Bài viết: 8
    • My blog
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #21 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 07:25:28 PM »
bài này lấy 4 dd cùng V cùng Cm
lấy quỳ tím nhúng vào 1 trong 4 dd bất kì => thuốc thử
đổ thuốc thử vào 3dd còn lại
xét 4 trường hợp quỳ tím nhùng phải Ba(OH)2, KOH, HCl hay H2SO4
đến đây chắc bạn có thể tự luận ra  ;D
Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Ngọc Quang --- Một mình tự do hạnh phúc

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #22 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 08:38:09 PM »
nhắn với bạn hóa học ru là phản ứng xảy ra không có dung dịch thì không liên quan gì tới thế điện hóa hết ráo  ;D. Bạn bị sai lầm rồi nhé  ;)
Ý kiến của tôi là hạ xuống khoảng 283K, không ai phản đối chứ ?
Câu hỏi của bạn thì cũng dễ thôi, tôi xin mạn phép trả lời thế này:
Đầu tiên cho tất cả các muối đó tác dụng với Na2CO3 -> tách được hỗn hợp rắn cacbonat.
Sau đó hòa tan bằng H2SO4 -> thu được dung dịch MgSO4 và hỗn hợp muối rắn CaSO4,SrSO4,BaSO4. Muốn tách tuyệt đối hơn thì cho vào vài ml rượu etylic.
Nung hỗn hợp rắn đó với C dư rồi hòa tan vào dung dịch HCl loãng.
Cho dung dịch đó tác dụng với dung dịch K2Cr2O7 ở pH từ 4->5,4, thu được BaCrO4 (tự xử lý ku này) và dung dịch còn lại chứa Ca2+ và Sr2+.
Cho dung dịch tác dụng với (NH4)2SO4 dư sẽ thu được SrSO4 ( tự giải quyết ku này như trên) kết tủa và dung dịch chứa Ca2+ lúc này đã tạo phức với SO42-.
Cho dung dịch này tác dụng với (NH4)2C2O4 rồi xử lý thằng kết tủa với HCl.
Sai thì bỏ quá cho, tớ còn gà lắm lắm  ;D
Mình muốn hỏi một chút nhỉ ??
Thứ nhất: bạn bảo hỗn hợp chất rắn CaSO4 SrSO4và BaSO4 nung với C rồi cho vào HCl - bạn có thể nói kĩ hơn kết quả của phản ứng là gì ??
Thứ hai: BaSO4 là kết tủa rất bền. Tụi mình đã làm thí nghiệm điều chế BaSO4 ở nhiệt độ rất cao mình nhớ ko nhầm là 750- 800 độ C khi cần thu lấy muối khô. nên việc phản ứng với C thì không biết thế nào nhỉ ?
Thứ 3:  muối của Kim loại thuộc nhóm kiềm thổ đặc trưng tham gia vào các phản ứng trao đổi - còn oxi hóa khử và tạo phức là không thể. vì thế từ một hợp chất kết tủa thu lấy một dung dịch tan và sau đó cô cạn để thu đựoc muối nguyên chất như ban đầu. Theo bạn đó có hợp lý không nhỉ ?
Vì thế mình nghĩ bài này hợp lý hơn nếu như chúng ta chỉ nhận biết chúng. Hoặc là trong các lọ dung dịch riêng biệt hoặc là trong cùng một dung dịch..
« Sửa lần cuối: Tháng Sáu 13, 2007, 08:43:45 PM gửi bởi hoahoc_ru »

Offline minhgiang

  • Nhớ... Hóa học
  • **
  • Bài viết: 41
  • Never give up-live to love
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #23 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 10:04:31 PM »
bài này lấy 4 dd cùng V cùng Cm
lấy quỳ tím nhúng vào 1 trong 4 dd bất kì => thuốc thử
đổ thuốc thử vào 3dd còn lại
xét 4 trường hợp quỳ tím nhùng phải Ba(OH)2, KOH, HCl hay H2SO4
đến đây chắc bạn có thể tự luận ra  ;D
Tớ chả nhận ra cái gì cả^^! Bạn nói rõ hơn xem cái nào...
:D Cảm ơn đời mỗi sớm mai thức dậy.Ta có thêm ngày nữa để yêu thương:X

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #24 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2007, 10:41:52 PM »
bài này lấy 4 dd cùng V cùng Cm
lấy quỳ tím nhúng vào 1 trong 4 dd bất kì => thuốc thử
đổ thuốc thử vào 3dd còn lại
xét 4 trường hợp quỳ tím nhùng phải Ba(OH)2, KOH, HCl hay H2SO4
đến đây chắc bạn có thể tự luận ra  ;D
Tớ chả nhận ra cái gì cả^^! Bạn nói rõ hơn xem cái nào...

Cái này thì mình nghĩ thế này:
Đầu tiên bạn dùng quỳ tím - để phân biệt bazo và axit.
Nhờ có quỳ tím bạn tách đựoc thành 2 nhóm - là Ba(OH)2- KOH và HCl- H2SO4
Sau đó bạn lấy một chất nào đó bất kì của nhóm bazo cho tác dụng với 2 chất của nhóm axit còn lại nếu tạo thành kết của thì bazo đó là Ba(OH)2 và axit đê tạo với bazo đó kết tủa chính là H2SO4. Vậy là bạn đã xác định đuọc rồi.
Nếu như không tạo thành chất kết tủa nào. thì bazo bạn lấy chính là KOH. Bazo thứ 2 là Ba(OH)2. Bạn lấy bazo này cho vào hai axit để nhận biết đâu là H2SO4
Vậy là chỉ cần dùng quì tím và sự tác dụng hóa học giữa các chất là ta xác định đuợc các chất rồi.
Bạn hiểu hơn chút rồi chứ nhỉ ??

Offline tinhlaidi_kung

  • Thích... Hóa học
  • Bài viết: 8
    • My blog
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #25 vào lúc: Tháng Sáu 14, 2007, 09:02:10 AM »
như thế thì bị thử 2 lần phạm luật rồi
ý mình như này (chưa phải hoàn hảo lắm)

Nhúng quỳ vào bất kì lọ nào, sau đó dùng chính dd đó có chứa quỳ làm thuốc thử
a/Quỳ hóa xanh: => dd NaOH hoặc Ba(OH)2
  a1)dd NaOH:
-đổ vào dd Ba(OH)2 quỳ vẫn xanh
-đổ vào dd HCl quỳ mất màu vì PƯ 1:1 vừa đủ:
   NaOH + HCl --> NaCl + H2O
-đổ vào dd H2SO4 quỳ hóa đỏ vì PƯ 2:1, H2SO4 dư:
   2 NaOH + H2SO4 --> Na2SO4 + 2 H2O
  a2)dd Ba(OH)2
-đổ vào dd NaOH quỳ xanh thêm
-đổ vào dd HCl quỳ xanh nhạt đi
   Ba(OH)2 + 2 HCl --> BaCl2 + 2 H2O
-đổ vào dd H2SO4 tạo kết tủa, quỳ mất màu:
   Ba(OH)2 + H2SO4 --> BaSO4 + 2 H2O
b/Quỳ hóa đỏ: => dd HCl hoặc H2SO4
  b1)dd HCl
-đổ vào dd H2SO4 quỳ vẫn đỏ
-đổ vào dd NaOH quỳ mất màu
   HCl + NaOH --> NaCl + H2O
-đổ vào dd Ba(OH)2 quỳ hóa xanh
   2 HCl + Ba(OH)2 --> BaCl2 + 2 H2O
  b2)dd H2SO4
-đổ vào dd HCl quỳ đỏ thêm
-đổ vào dd NaOH quỳ đỏ nhạt đi
   H2SO4 + 2 NaOH --> Na2SO4 + 2 H2O
-đổ vào dd Ba(OH)2, tạo kết tủa, quỳ mất màu
   Ba(OH)2 + H2SO4 --> BaSO4 + 2 H2O

cách này lợi dụng đặc điểm axit-bazơ 1 lần hay 2 lần
mình đang nghĩ cải tiến cách này, thay Quỳ bằng Al, nhưng mà lại ko biết cho Al bao nhiêu là vừa?
Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Ngọc Quang --- Một mình tự do hạnh phúc

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #26 vào lúc: Tháng Sáu 14, 2007, 12:27:56 PM »

 Thanks nhé ! mình đọc không kĩ đề bài lắm ! thấy bạn phía trên thắc mắc nên giải đáp..! Không để ý là chỉ đuợc dùng có một thuốc thử và chỉ trong có 1 lần !

Offline lavoadie

  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước !
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 186
  • ko có gì là ko thể !
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #27 vào lúc: Tháng Sáu 14, 2007, 01:55:13 PM »
Bạn Khanh nói là chỉ dùng 1 lần là biết hết .
Ko cần đổ vô đổ ra .
Nói như các bạn thì bạn í chả cần hỏi cũng biết .
Mà bạn Khanh có nói là nồng độ và thể tích như nhau đâu mà các bạn ngộ nhận nhỉ .
Tôi chỉ góp í vậy thôi .
Cũng đang bắt tay làm thử . Bài này cũng thú vị và hay phết đó .
Nếu có chỗ nào quá lời mong các bạn lượng thứ cho ! Thanks !
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì , tài ba chẳng qua là trò con trẻ , chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tạo được vĩ nhân .

Offline Tun Coi 08

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 68
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #28 vào lúc: Tháng Sáu 15, 2007, 09:35:42 PM »
như thế thì bị thử 2 lần phạm luật rồi
ý mình như này (chưa phải hoàn hảo lắm)

Nhúng quỳ vào bất kì lọ nào, sau đó dùng chính dd đó có chứa quỳ làm thuốc thử
a/Quỳ hóa xanh: => dd NaOH hoặc Ba(OH)2
  a1)dd NaOH:
-đổ vào dd Ba(OH)2 quỳ vẫn xanh
-đổ vào dd HCl quỳ mất màu vì PƯ 1:1 vừa đủ:
   NaOH + HCl --> NaCl + H2O
-đổ vào dd H2SO4 quỳ hóa đỏ vì PƯ 2:1, H2SO4 dư:
   2 NaOH + H2SO4 --> Na2SO4 + 2 H2O
  a2)dd Ba(OH)2
-đổ vào dd NaOH quỳ xanh thêm
-đổ vào dd HCl quỳ xanh nhạt đi
   Ba(OH)2 + 2 HCl --> BaCl2 + 2 H2O
-đổ vào dd H2SO4 tạo kết tủa, quỳ mất màu:
   Ba(OH)2 + H2SO4 --> BaSO4 + 2 H2O
b/Quỳ hóa đỏ: => dd HCl hoặc H2SO4
  b1)dd HCl
-đổ vào dd H2SO4 quỳ vẫn đỏ
-đổ vào dd NaOH quỳ mất màu
   HCl + NaOH --> NaCl + H2O
-đổ vào dd Ba(OH)2 quỳ hóa xanh
   2 HCl + Ba(OH)2 --> BaCl2 + 2 H2O
  b2)dd H2SO4
-đổ vào dd HCl quỳ đỏ thêm
-đổ vào dd NaOH quỳ đỏ nhạt đi
   H2SO4 + 2 NaOH --> Na2SO4 + 2 H2O
-đổ vào dd Ba(OH)2, tạo kết tủa, quỳ mất màu
   Ba(OH)2 + H2SO4 --> BaSO4 + 2 H2O

cách này lợi dụng đặc điểm axit-bazơ 1 lần hay 2 lần
mình đang nghĩ cải tiến cách này, thay Quỳ bằng Al, nhưng mà lại ko biết cho Al bao nhiêu là vừa?
Cách của bạn tính ra vẫn là hai lần thử. Vì lần thứ nhất là là bạn dùng quỳ tím. để nhận biết một dung dịch nào đó trong 4 dung dịch. Rồi sau đó bạn lại dùng dung dịch đó để làm chất nhận biết các dung dịch còn lại.
Bài thách đố này quả là khó nhỉ ?? vì bao nhiêu cao thủ ra tay rồi mà vẫn phải khoanh tay đứng nhìn. Mình có một nhận xét thế này: Hóa học là một môn khoa học vừa có tính lý thuyết vừa có tính thực tiễn. Tất cả các nghiên cứu hóa học đều với mục đích áp dụng vào thực tiễn cả.
 Vì thế với một đề tài  hóa học ngừoi ta luôn cố gắng tìm ra cách làm nhanh nhất - ngắn nhất- hiệu quả nhất và giá thành sản phẩm phải thấp nhất. Một đề tài nghiên cứu - tuyệt vời hoàn chỉnh nhưng chỉ trên tính lý thuyết thì ko một nhà nghiên cứu nào hoan nghênh cả.
Vì thế các bạn khi ra câu hỏi đừng có gắng làm phức tạp hóa vấn đề-  mà Không có sự úng dụng nhiều trong thực tiễn. Nếu ai học hóa phân tích rồi thì các bạn sẽ nhận thấy để ngồi hàng giờ ngẫm nghĩ một bài phân tích nhận biết KOH và Ba(OH)2 H2SO4 - HCl- chỉ cần một hóa chất - quả là bạn hơi mất nhiều thời gian. Trong khi bạn có thể dùng 2 chát thử đơn giản sau 20 giây trong phòng thí nghiệm là biết tất cả.Hoặc bạn nghĩ ra một chất nhận biết nào đó mà thật khó để điều chế nó và rất đắt để mua nó chẳng hạn.
Mình chỉ góp ý một chút thôi. Để cho các bạn đi sau đừng đi sâu vào lối mòn - cứ mải mê với hàng đống lý thuyết. Mà xa rời với thực tế.
Hóa học là một khoa học thực nghiệm và ứng dụng !
Vì thế các câu hỏi nên đi sâu vào ứng dụng thực tiễn.
Thân mến.
« Sửa lần cuối: Tháng Sáu 15, 2007, 11:57:54 PM gửi bởi hoahoc_ru »

Offline thich_hoahoc

  • Thích... Hóa học
  • Bài viết: 8
Re: Đấu trường hóa vô cơ.Cao thủ so tài!
« Trả lời #29 vào lúc: Tháng Sáu 28, 2007, 07:30:29 PM »
theo em nghi NO va NO2 deu tac dung voi O2 goy tac dung voi NaOH ko bit dc ko nua ;D