Loading

Like H2VN trên Facebook

Tác giả Chủ đề: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !  (Đọc 39262 lần)

0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.

Offline lavoadie

  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước !
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 186
  • ko có gì là ko thể !
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Mười Hai 20, 2007, 11:23:30 AM »
Thứ 1 : Cái này anh thantang.pro9999 có lẽ chưa rõ 1 chỗ !
Hỗn hợp HNO3/HF không có H2O , vì thế tất cả những điều áp dụng được trong dd nước như : HNO3 là axit mạnh , HF là axit yếu là không còn đúng nữa !
Có 1 lần tôi đã đề cập đên vấn đề môi trường ảnh hưởng đến pu !
Đó là pu giữa HCl và Cu ...
Tất nhiên pu này không xảy ra trong môi trường nước nhưng lại xảy ra trong môi trường khác nước , cụ thể là CH3CN .
Thứ 2 : HF2- là hoàn toàn tồn tại .
Nếu anh cần thì tôi có thể cho anh biết kả hằng số tạo phức của nó nữa
Thứ 3 : Lời giải tích của bạn plasticgun là đúng !
Tuy nhiên trong khoa học , đó mới chỉ là mức độ thứ nhất mà thôi !
Xin nói rõ hơn về vấn đề này cho mọi người cùng biết :

Ánh sáng là các photon hay còn gọi là các lượng tử ánh sáng. Năng lượng mỗi lượng tử ánh sáng đươc xác định bằng công thức Plang :
e=hv=h.c/A .
Trong dó : h là hằng số Plang .
           c là vận tốc ánh sáng .
           A chính là lamda( trong này tôi không biết viết lamda) , bước sóng .
Do đó tia sáng có bước sóng bé lớn thì có năng lượng càng lớn .
Theo thuyết nguyên tử Bo , khi điện tử chuyển từ mức năng lượng thấp sang mức năng lượng cao thì hấp thụ 1 lượng tử năng lượng .
Chính vì lẽ đó mà khi chiếu sáng 1 vật thể bằng ánh sáng , điện tử của nguyên tử trong vật thể có thể hấp thụ năng lượng hv của ánh sáng để chuyển đến mức năng lượng cao hơn .
MẶt khác , các tia sáng trong vùng quang phổ nhìn thấy có A lớn hơn các tia trong vùng tử ngoại , do đó năng lượng é hơn . Vì vậy chỉ có những điện tử kém bền vững trong nguyên tử mới có khả năng hấp thụ ánh sáng trong vùng nhìn thấy .
Để giải thích màu sắc của 1 hợp chất , người ta dựa vào sự phân cực ion, sự biến dạng quỹ đạo của các điện tử trong phân tử hợp chất .
Chính vì lẽ đó mà CuSO4 không màu , trong H2O và NH3 , ion SO42- khó bị biến dạng bị thay thế bằng các phân tử H2O và NH3 dễ biến dạng hơn ( hiện tượng sonvat hóa hay hiện tượng tạo phức)
-> trong H2O , CuSO4 có màu xanh
   trong NH3 , CuSO4 có màu xanh đậm hơn .
Đến đây thì tôi xin đặt thêm 1 câu hỏi nữa là :
MgSO4 có cấu tạo tương tự như CuSO4 , vạy tại sao hợp chất này khi tan vào H2O và NH3 vẫn không màu ??
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì , tài ba chẳng qua là trò con trẻ , chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tạo được vĩ nhân .

Cộng đồng Hóa học H2VN

Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Mười Hai 20, 2007, 11:23:30 AM »

Offline Paladin

  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 610
  • Học, học nữa, học mãi...
    • http://www.h2vn.com
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #16 vào lúc: Tháng Mười Hai 20, 2007, 11:40:25 AM »
Hay nhưng giải thích như bạn thì lại "lạc vào Vật lý rồi"
Phải giải thích theo hóa học vì chúng ta đang ở h2vn
Thử giải thích theo "thuyết trường tinh thể xem"! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(^_^)(*_*)

Offline Paladin

  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 610
  • Học, học nữa, học mãi...
    • http://www.h2vn.com
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #17 vào lúc: Tháng Mười Hai 20, 2007, 11:47:43 AM »
Giải thích theo thuyết trường tinh thể phải dựa vào 2 yếu tố:
- Phức có hình dạng như thế nào?
- Phối tử là trường yếu hay mạnh
- Quy luật hấp thụ ánh sáng: ở đây là "hấp thụ màu gì thì cho ra màu xanh"
Còn đối với MgSO4 cũng tạo thành phức [Mg(H2O)6]2+  và Mg2+ thì không tạo phức với NH3. Bạn xem [Mg(H2O)6]2+ là phức hình dạng nào nhé. Đương nhiên Mg2+ không có màu!
« Sửa lần cuối: Tháng Mười Hai 20, 2007, 01:37:45 PM gửi bởi thantang.pro9999 »
(^_^)(*_*)

Offline Paladin

  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 610
  • Học, học nữa, học mãi...
    • http://www.h2vn.com
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #18 vào lúc: Tháng Mười Hai 20, 2007, 12:46:57 PM »
Mình xin giải thích như sau:
Phức của Cu với H2O là phức bát diện và H2O là phối tử trường yếu. Khi đó cấu hình của Cu trong phức là [(dxy)2 (dyz)2 (dxz1)2] [(dz2)1 (dx2-y2)1] (ở đây có 2 mức năng lượng tui đã tách ra như bạn thấy:mức dưới có 3 obitan và mức trên có 2obitan)
Khi nhận ánh sáng kích thích 1 electron của (dxy) hoặc (dyz) hoặc (dz2) nhảy lên mức trên. Sau đó bức xạ ra ánh sáng mà chúng ta quan sát được. Khi đó màu quan sát được là màu của ánh sáng bị hấp thụ.
Ở đây phức của Cu2+ hấp thụ ánh sáng màu lam của ánh sáng trắng rồi bức xạ lại ánh sáng đó làm cho chúng ta quan sát được màu lam từ dung dịch muối Cu
-  phức Cu với NH3: NH3 là phối tử trường mạnh nên có sự ghép đôi của electron tự do. Mặt khác phức này là phức tứ diện nên cấu hình electron của Cu là:
[(dxy)2 (dyz)2] [(dzx)2 (dz2)2 (dx2-y2)0] tức là có một obitan trống. Khi nhận ánh sáng kích thích 1 hoặc 2 electron ở mức năng lượng thấp nhảy lên cao.KHi trở về trạng thái ban đầu thì nó bức xạ ra ánh sáng.
Vấn đề là tại sao lại phức của đồng với NH3 lại có màu xanh đậm hơn so với phức của Cu với nước: Đó là do trong phức với NH3 2 electron có thể chuyển lên trên và trong phức của nước có 1 electron. Theo phương trình bạn lavodie đã viết thì E vẫn như nhau nhưng "cường độ sáng tăng lên (khoảng 2 lần) " Khi đó quan sát màu sẽ đậm hơn.
Mọi người có ý kiến thì xin bổ xung nhé!
(^_^)(*_*)

Offline hongbangchu

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 104
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #19 vào lúc: Tháng Mười Hai 21, 2007, 09:09:18 PM »
Theo mình thì phần oxi hóa khư bạn đặt ra đó, thì cả chất oxi hóa và khử còn phụ thuộc vào điều kiện về thế điện cực nữa chứ đâu có thể kết luận ngay được ở các điều kiện có nồng độ, nhiệt độ áp xuất pH khác nhau thì độ mạnh yếu cũng khác nhau do đó khó kết luận được
nếu là Flo thì theo mình không phải và nếu là phân tử F2 thì độ hoạt động còn kém hơn cả Cl2 cơ

Offline MIMS

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 15
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #20 vào lúc: Tháng Mười Hai 21, 2007, 09:15:26 PM »
Đã trải qua 5 năm học hóa , nhưng tôi vẫn còn những ấn tượng như những ngày đầu nhập môn !
5 năm đâu phải là ít , vậy mà những kiến thức về hóa học của tôi chưa đâu vào đâu ! Có lẽ Hóa Học vẫn còn là mảnh đất hoang cho những người yêu khoa học khám phá !
Chính vì suy nghĩ này mà hôm nay tôi lập ra ra dây 1 topic mới ! Muốn có 1 chút giúp ích cho những kẻ ham hiểu biết !
Về nội dung thì cũng tương tự như : Đấu trường vô cơ các cao thủ so tài , nhưng những câu hỏi ở đây thiên về lý thuyết hơn là thực hành .
Chính vì thế mà bài viết của các bạn sẽ ngắn hơn thường lệ !
Để khắc phục thì mỗi người trước khi ra câu hỏi thì phải có phần dẫn liên quan đến vấn đề sắp được đề cập !
Không nên viết bài viết quá ngắn . Và cuối cùng là phải động não trước khi viết 1 cái gì đó ! Hy vọng mọi người tham gia nhiệt tình !!
Mở đầu , thì tôi xin nêu ra 1 vấn đề về : Thuốc thử dành cho những kẻ cứng đầu !
Những kẻ cứng đầu ở đây là ai ? Xin kể tên 1 số tên tuổi lớn như : Au, Pt, Ir ...
Để có để hòa tan được chúng thì ai cũng biết , chúng ta phải sử dụng đến hỗn hợp 2 axit HNO3/HCl .
Câu hỏi của tôi đặt ra ở đây là : Còn những dung dịch nào có thể thay thế được hỗn hợp cường thủy trên hay không ?
Hy vọng các bạn tìm tòi và trả lời câu hỏi cực kì thú vị này !

He He mình xài Hg để hòa tan Ag, Au... vì thủy ngân là một kim loại lỏng dễ tạo hỗn hống với các kim loại khác. Mình bit là đề cho dd, thôi kệ, mình dùng Chất lỏng thủy ngân được không?

Offline Bo_2Q

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 217
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #21 vào lúc: Tháng Mười Hai 21, 2007, 10:01:48 PM »
Theo mình thì phần oxi hóa khư bạn đặt ra đó, thì cả chất oxi hóa và khử còn phụ thuộc vào điều kiện về thế điện cực nữa chứ đâu có thể kết luận ngay được ở các điều kiện có nồng độ, nhiệt độ áp xuất pH khác nhau thì độ mạnh yếu cũng khác nhau do đó khó kết luận được
nếu là Flo thì theo mình không phải và nếu là phân tử F2 thì độ hoạt động còn kém hơn cả Cl2 cơ
Huynh dựa vào đâu để nói F2 hoạt động kém cả Cl2  ::)
Trí tuệ là kẻ chinh phục số phận

Offline hongbangchu

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 104
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #22 vào lúc: Tháng Mười Hai 23, 2007, 10:12:59 AM »
dựa vào năng lượng liên kết, năng lương liên kết F-F lớn hơn của Cl-Cl, mà xét độ hoạt động xét nguyên tử chứ ko phải phân tử, vì vậy  cần nhiều năng lương để phá vỡ liên kết F-F hơn là liên kết Cl-Cl

Offline lavoadie

  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước !
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 186
  • ko có gì là ko thể !
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #23 vào lúc: Tháng Mười Hai 29, 2007, 04:34:57 PM »
Thứ 1:
Trích dẫn
Ở đây phức của Cu2+ hấp thụ ánh sáng màu lam của ánh sáng trắng rồi bức xạ lại ánh sáng đó làm cho chúng ta quan sát được màu lam từ dung dịch muối Cu
Ánh sáng trắng cấu tạo bởi 7 màu đó là : Đỏ , vàng , da cam , lục ,lam , chàm , tím .
Khi điện tử trong nguyên tử hay ion trong 1 hợp chất hấp phụ 1 loại ánh sáng ví dụ là đỏ , thì mầu của hợp chất đó sẽ là mầu tím hoặc xanh chứ không phải mầu đỏ !
Thứ 2:
Thuyết trường tinh thể đặc biệt có hiệu quả trong việc giải thích mầu của các hợp chất . Cụ thể hơn là các phức 8 mặt của ion kim loại chuyển tiếp khối d .
Thuyết trường tinh thể cho rằng : dưới tác dụng của các ligan như H2O, NH3 ...
5 AOd của kim loại chuyển tiếp được kích thích tạo thành 3AOde và 2AOdy .
Tuy nhiên chưa giải thích được tại sao lại tạo ra 2 loại AO tỉ lệ 3:2 mà khôngphair là 4:1 hay 1:4 .
Chính vì lẽ đó mà theo tôi nghĩ , nó chỉ dừng lại ở 1 thuyết mà thôi !
Thứ 3:
Thuyết này vẫn còn 1 số nhược điểm nữa ( theo tôi nghĩ là như vậy ! Ai mà có ý kiến khác thì phát biểu ) .
Xin không tiện nêu lên ở đây !
Thứ 4 :
Xin đặt ra thêm 1 câu hỏi nho nhỏ nữa !
Đó là : các muối AgCl mầu trắng , AgBr mầu vàng nhạt , AgI mầu vàng đậm hơn 1 chút !
BẠn có thể dùng thuyết trường tinh thể dể giải thích được không ?
Nên lưu ý là các muối này ở dạng khan !
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì , tài ba chẳng qua là trò con trẻ , chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tạo được vĩ nhân .

Offline Paladin

  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 610
  • Học, học nữa, học mãi...
    • http://www.h2vn.com
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #24 vào lúc: Tháng Mười Hai 31, 2007, 08:23:30 AM »
Xin trả lời bạn thế này nhé:
- Không thể coi 1 thuyết là tuyệt đối chính xác. Tôi đã nói rất nhiều là "tất cả chỉ là tương đối". Có thể bạn chưa từng thực nghiệm nhiều, chưa được tiếp xúc thực tế nhiều nên câu này có thể coi là vô nghĩa.
- Thuyết trường tinh thể chủ yếu để giải thích trong qua trình tạo phức, và đương nhiên nó cũng chỉ dùng để giải thích màu của phức; tại sao phức thuận từ, nghịch từ. Đương nhiên việc áp dụng thuyết này ra ngoài lĩnh vực phức là điều tôi chưa được biết (do trình độ có hạn, xin thông cảm). CHo nên việc bắt tôi giải thích sự tạo màu của AgCl, AgBr thì xin chịu.VIệc bạn yêu cầu giống với việc dùng định luật Newton để áp dụng cho nguyên tử.. Nếu bạn có ý hay thì xin port lên để mọi người cùng bàn luận.
Không viết mầu đỏ!
« Sửa lần cuối: Tháng Mười Hai 31, 2007, 08:29:59 PM gửi bởi thantang.pro9999 »
(^_^)(*_*)

Offline tantalium

  • Thích... Hóa học
  • Bài viết: 8
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #25 vào lúc: Tháng Mười Hai 31, 2007, 09:32:36 AM »
em ko hiểu tự nhiên lại có methyl cyanide ở đây?"

Offline lavoadie

  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước !
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 186
  • ko có gì là ko thể !
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #26 vào lúc: Tháng Mười Hai 31, 2007, 04:48:24 PM »
Tất nhiên ! Tất nhiên !
Không thể dùng định luật Niutown cho hệ vi mô như nguyên tử ! VÀ cũng chẳng thể dùng thuyết trường tinh thể để giải thích cho mầu của các hợp chất : AgCl, AgBr, AgI .
Khuôn khổ giới hạn của thuyết này là : Chỉ áp dụng cho phức 8 mặt , cho các cation(Mn+ của kim loại khối d), đặc biệt là chỉ đặc biệt hiệu quả cho việc giải thích mầu của phức chất !
Tuy nhie^n theo cách giải thích của mình thì hoàn toàn được ! Phù hợp với thực tế !
Nó là thế này !
Ion I- dễ biến dạng nhất trong số 3 anion, vì thế khi chiếu ánh sáng trắng vào 3 muối , thì cường độ hấp thụ ánh sáng của AgI là lớn nhất , sau đó đến AgBr , và AgCl !
Vì thế mà mầu của các hợp chất sẽ tăng dần theo chiều : AgCl(trắng) , AgBr(vàng nhạt) , AgI (dậm hơn) .
Các bạn có thể nhận thấy rằng cách giải thích của tôi có điều gì đó hơi lạ chăng !
Phải !
Rất phải !
Bởi nó hoàn toàn trái ngược với thuyêt trường tinh thể coi các ion trung tâm là nguyên nhân gây mầu ( các cation) .
Còn cách giải thích của tôi thì cho rằng nguyên nhân gây mầu là do sự biến dạng của các anion và tương tác ion giữa các cation và anion gần nhau !
Nếu ai có ý kiến gì thì thảo luận !
Xin được chỉ giáo thêm !
« Sửa lần cuối: Tháng Mười Hai 31, 2007, 04:56:10 PM gửi bởi lavoadie »
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì , tài ba chẳng qua là trò con trẻ , chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tạo được vĩ nhân .

Offline Paladin

  • Cựu thành viên BQT
  • Gold Member H2VN
  • ****
  • Bài viết: 610
  • Học, học nữa, học mãi...
    • http://www.h2vn.com
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #27 vào lúc: Tháng Mười Hai 31, 2007, 04:54:55 PM »
Tất nhiên ! Tất nhiên !
Không thể dùng định luật Niutown cho hệ vi mô như nguyên tử ! VÀ cũng chẳng thể dùng thuyết trường tinh thể để giải thích cho mầu của các hợp chất : AgCl, AgBr, AgI .
Khuôn khổ giới hạn của thuyết này là : Chỉ áp dụng cho phức 8 mặt , cho các cation(Mn+ của kim loại khối d), đặc biệt là chỉ đặc biệt hiệu quả cho việc giải thích mầu của phức chất !
Tuy nhie^n theo cách giải thích của mình thì hoàn toàn được ! Phù hợp với thực tế !
Nó là thế này !
Ion I- dễ biến dạng nhất trong số 3 anion, vì thế khi chiếu ánh sáng trắng vào 3 muối , thì cường độ hấp thụ ánh sáng của AgI là lớn nhất , sau đó đến AgBr , và AgCl !
Vì thế mà mầu của các hợp chất sẽ tăng dần theo chiều : AgCl(trắng) , AgBr(vàng nhạt) , AgI (dậm hơn) .


Như thế nào là dễ biến dạng nhất. Mình không hiểu ném. Giải thích kỹ hơn nhé!
(^_^)(*_*)

Offline Tienhung

  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 76
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #28 vào lúc: Tháng Một 01, 2008, 07:34:30 AM »
này plasticgun Au hóa trị 3 cơ mà sao lại có AuCl4 ở đây
TÔI YÊU HÓA HỌC

Offline tuanle

  • Astatin
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 563
  • Astatin
    • Andy's Site
Re: Hóa Học ! Mảnh đất hoang cho những ai yêu khoa học !
« Trả lời #29 vào lúc: Tháng Một 01, 2008, 11:02:48 AM »
này plasticgun Au hóa trị 3 cơ mà sao lại có AuCl4 ở đây
Au hoá trị 1 mà?
Đăng kí thi hóa offline do H2VN tổ chức tại đây : http://community.h2vn.com/index.php/topic,12132.0.html

Hỏi đáp thắc mắc về cuộc thi tại đây : http://community.h2vn.com/index.php/topic,12131.0.html

 

Du Lịch Blog