Loading

Like H2VN trên Facebook

Tác giả Chủ đề: Toán hoá vô cơ  (Đọc 559854 lần)

0 Thành viên và 11 Khách đang xem chủ đề.

Offline chemistry_vn

  • HClO4
  • Nhớ... Hóa học
  • **
  • Bài viết: 42
  • tieu yeu
Toán hoá vô cơ
« vào lúc: Tháng Sáu 08, 2006, 04:25:45 PM »
Suc V(l) CO2 vao 4 l dd A chua NaOH 0.05M va Ba(OH)2 0.02M thu duoc 5,91g ket tua
a.tinh V (dktc)
b. tinh the tich dd A toi thieu co the hap thu het V(l) khi CO2 tren
hãy học khi còn có thể
 
  (Y)
 (".")
(") (")

Cộng đồng Hóa học H2VN

Toán hoá vô cơ
« vào lúc: Tháng Sáu 08, 2006, 04:25:45 PM »

Offline hoachem14

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 448
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #1 vào lúc: Tháng Sáu 08, 2006, 09:40:29 PM »
bài này mình giải thì chia làm 2 trường hợp lận ;D
Tính ra thì nBaCO3 là 0.03 mol mà nBa2+ là 0.08 mol nên:
   TH1:Ba(OH)2 còn dư (nghĩa là CO2 sục vào chỉ tạo ktủa với Ba(OH)2) , lúc đó có thể xem như chỉ 1 mình Ba(OH)2 PỨ , còn NaOH chả PỨ tí nào.
từ nBaCO3---> V CO2 là :0.03 x 22.4=0.672(l)
   TH2:Ba(OH)2 hết sạch , ko còn tí gì (nghĩa là sẽ có 1 phần PỨ tạo muối bicacbonat) ,lúc đó ko những Ba(OH)2 mà cả NaOH cũng hết nốt , lúc này để đơn giản thì mình tính trên ion thui .
   OH- sẽ hết hòan tòan , xét gđọan dd chỉ tòan (CO3)2- (trước giđọan tao ktủa BaCO3)
                   CO2    +    2OH- ---> (CO3)2-   +   H2O
                   0.18   <---0.36------>0.18
   (CO3)2- còn lại trg dd sau tạo ktủa BaCO3 : n1=0.18-0.08=0.1(mol)
   Đầu tiên thì BaCO3 ktủa tối đa  , nBaCO3 là 0.08 mol . Sau đó tan 1 phần . Đầu tiên (CO3)2- td với CO2 trước .
                     (CO3)2- + CO2 + H2O--> 2HCO3-
                       0.1--->   0.1
Sau đó mới tới ktủa tan .Có lượng BaCO3 ban đầu và sau cùng, tính đc CO2 Pứ tiếp:
              BaCO3        +    CO2 + H2O---> Ba2+  +  2(HCO3)-
 Ban đầu:  0.08
 PỨ:         0.05-->  0.05
 Còn:       0.03
Vậy n CO2 là : 0.18 + 0.1 +0.05 = 0.33(mol)
=>V CO2 là : 0.33 x 22.4 = 7.392 (l)
Xong câu a , câu b chắc ko có gì hén . Mình chỉ sợ tính tóan sai thui . ;D
"Đừng hỏi đất nước đã làm gì cho anh mà hãy hỏi anh đã làm gì cho đất nước"(J.F.Kenedy)

Offline Andy

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 360
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #2 vào lúc: Tháng Sáu 09, 2006, 05:57:48 PM »
Tại seo TH Ba(OH)2 hết sạch, chắc gì có tạo thêm muối Na2CO3, mình nghĩ phải xét thêm TH
Lỡ nó chỉ đủ kết tủa hết Ba2+ thui sao ???
;) Hãy sống để gặp gỡ, để yêu thương và chiến thắng !!!

Offline orion8x

  • Cựu thành viên
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 710
  • Chị tha cho em , em còn vợ nhỏ con thơ .
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #3 vào lúc: Tháng Sáu 09, 2006, 11:24:42 PM »
     Tại sao không pư với NaOH , ( TH1 ) theo lý thuyết thì khả năng pư của 2 chất đó là như nhau chớ , Thậm chí NaOH còn ưu tiên phản ứng trước nữa kia .
« Sửa lần cuối: Tháng Sáu 10, 2006, 12:01:25 AM gửi bởi orion8x »
Kể từ bây giờ, orion xin rút khỏi h2vn. Việc học kín hết thời gian của tớ òi, không thể onl thường xuyên như trước đc nữa. Những việc khác liên quan tới 4rum xin liện hệ với các mod khac để giải quyết nhé.

Offline orion8x

  • Cựu thành viên
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 710
  • Chị tha cho em , em còn vợ nhỏ con thơ .
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #4 vào lúc: Tháng Sáu 09, 2006, 11:57:34 PM »
  để trả lời cậu này hoàn toàn rất đơn giản , chỉ cần 1 trường hợp thui . Trước hết tui sẽ trình bày rõ tính chất hóa học của muối Ba :
  Bari không tạo muối bicacbonat , đây la điểm mấu chốt của BT này . Do đó có thể dễ dàng suy ra rằng Kết tủa trên là kết tủa tối đa có thể có .
  a.  Khi sục CO2 vào dd này , trước hết NaOH sẽ pư với CO2 tới hết , sau đó sẽ pư tiếp với Ba(OH)2 . Nếu dư , CO2 sẽ t/d típ với NaOH tạo muối bicacbonat natri
  Vì nBaCO3 = 0,03 < nBa(OH)2 ==> không tao muối NaHCO3 .
   ==> nBa(OH)2 đã pư = nBaCO3 = 0,03 mol
   ==> V = 22,4 ( 0,1 + 0,08 ) = 4,032 (L)

b.  Thể tich A tối thiểu để hấp thụ hết khí đó là thể tích dd đủ tạo ra kết tủa BaCO3 tối đa và tạo muối NaHCO3 tối đa .
     NaOH + CO2 => NaHCO3                                 ( 1 )
     Ba(OH)2 + CO2 => BaCO3 + H2O .                  ( 2 )

  từ ptpư ta lập hệ , các bạn giải típ hén .

   
Kể từ bây giờ, orion xin rút khỏi h2vn. Việc học kín hết thời gian của tớ òi, không thể onl thường xuyên như trước đc nữa. Những việc khác liên quan tới 4rum xin liện hệ với các mod khac để giải quyết nhé.

Offline chemistry_vn

  • HClO4
  • Nhớ... Hóa học
  • **
  • Bài viết: 42
  • tieu yeu
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #5 vào lúc: Tháng Sáu 10, 2006, 04:36:08 PM »
khong biet ban orion8x noi bari khong tao muoi bicabonat o dau nhung tui thay bai giai cua hoachem14 co ly lam co suc khuyet phuc, hinh nhu y cua orion8x la ko co pu tao Ba(HCO3)2 phai ko
neu dung nhu loi tui noi thi hinh nhu ban mac mot sai lam nao do roi day.
hãy học khi còn có thể
 
  (Y)
 (".")
(") (")

Offline hoachem14

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 448
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #6 vào lúc: Tháng Sáu 10, 2006, 04:52:41 PM »
 orion8x ko hiểu ý mình rùi  ;D. TH1 ấy là bạn lại xét theo PỨ , còn mình thì xét theo ion , dĩ nhiên sục CO2 (TH1) vào chỉ có 1 PỨ thực tế thui là 2OH- + CO2--->(CO3)2- + H2O , vào OH- mà dư , lượng Ba2+ sẽ kết hợp với (CO3)2- , hay nói theo bạn orion8x ấy , dù có tạo Na2CO3 thì cũng có PỨ ngược lại : Na2CO3 + Ba(OH)2--->BaCO3 + 2NaOH . Vì vậy mà có thể xem như NaOH ko PỨ gì hết.
"Đừng hỏi đất nước đã làm gì cho anh mà hãy hỏi anh đã làm gì cho đất nước"(J.F.Kenedy)

Offline Andy

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 360
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #7 vào lúc: Tháng Sáu 10, 2006, 06:01:23 PM »
  Trùi, mình muốn bạn hoachem14 giải thix rõ ra các Th của bạn mà.
  Ta thấy việc tạo kết tủa tối ta BaCO3 là ko thể do n, vậy ta sẽ có các TH:
TH1: Ba2+ dư, Pư tạo 1 phần kết tủa
Th2: CO2 PƯ hết với OH- trong dd thì ko thể dừng lại (do gthiết trên)-> CO2 dư, làm kết tủa tan 1 phần, và dĩ nhiên là muối tan trong dd chỉ có thể là muối bicacbonat.
   Thế nên theo mình bài này chỉ có thể có 2 TH, như hoachem14.
    Đề nghị hoachem14 lần sau làm bài gthix kĩ hơn ;D
;) Hãy sống để gặp gỡ, để yêu thương và chiến thắng !!!

Offline orion8x

  • Cựu thành viên
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 710
  • Chị tha cho em , em còn vợ nhỏ con thơ .
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #8 vào lúc: Tháng Sáu 10, 2006, 11:20:26 PM »
  Oh ! yeah . Hỉu rùi , bây giờ mới hỉu . Còn chiện Bari không tạo muối bicacbonat là một điểm đặc biệt riêng của Ba , pư này dùng để dịnh lượng CO2 trong PTN . Bạn không thể thấy ai dạy 1 ptpư tạo BaHCO3 từ BaCO3 + CO2 . ( Thực ra có muối BaHCO3 nhưng tạo từ một pư khác , BaHCO3 dùng chủ yếu trong hóa phân tích )
  Tớ suy nghĩ hơi thiếu một tý , Quên rằng Na2CO3 có pư với Ba(OH)2 ( ặc ;D ) . Nên bài của tớ coi như đi toong nhé .
  Trước hết là mô tả thí ngiệm hén . Trước hết CO2 sẽ t/d với NaOH tạo NaCO3 , sau đó Na2CO3 t/d với Ba(OH)2 . cho nên sau pư thì  NaOH còn nguyên , Ba(OH)2 pư một phần tạo kết tủa . ( TH1 của chem_14 .)
   KHông thể có trường hợp 2 hoặc 3 đc . Đặt trường hợp CO2 tạo muối NaHCO3 , Khi đó Ba(OH)2 sẽ pư hết , kết tủa tối đa ( > 5,91g ) ==> không thỏa với đề ra .
  Lại càng không có trường hợp tạo muối BaHCO3 ( như đã nói ở trên ) .
  Như thế nghĩa là chỉ có 1 trường hợp thui , bạn hoachem_14 đúng ( nhưng mà dư  ;D )
Kể từ bây giờ, orion xin rút khỏi h2vn. Việc học kín hết thời gian của tớ òi, không thể onl thường xuyên như trước đc nữa. Những việc khác liên quan tới 4rum xin liện hệ với các mod khac để giải quyết nhé.

Offline Andy

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 360
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #9 vào lúc: Tháng Sáu 10, 2006, 11:50:36 PM »
 Xin lỗi chứ, mình ko nghĩ vậy.
 Thứ nhất: CO2 sẽ tác dụng với đồng thời NaOH, Ba(OH)2 nghĩ là chủ yếu Pư với OH- trong dd
 Thứ hai: Bạn nói là:"Đặt trường hợp CO2 tạo muối NaHCO3 , Khi đó Ba(OH)2 sẽ pư hết, kết tủa tối đa ( > 5,91g ) ==> không thỏa với đề ra" seo lúc đó CO2(dư sau khi tạo ktủa tối đa) lại ko Pư tiếp tạo HCO3-. Thế bạn gthix seo htượng sục CO2 vào dd Ba(OH)2, tạo ktủa hết rùi sục tiếp thì ktủa tan. nếu nói trong hoá phân tích, ta có cân bằng BaCO3 <=> Ba2+ + CO32- nếu sục tiếp CO2 thì 1 phần CO2 tan tạo H2CO3, tức là tăng nồng độ CO32-, vậy rõ ràng CB sẽ dịch chuyễn sang nghịch nghĩa là ktủa ko tan ra ???
 Thứ ba: type sai rùi phải là Na2CO3, Ba(HCO3)2 chứ ;D
;) Hãy sống để gặp gỡ, để yêu thương và chiến thắng !!!

Offline hoanguyenkim

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 14
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #10 vào lúc: Tháng Sáu 12, 2006, 04:37:54 PM »
Ban chat muon  thuo cua pu suc co2 vao (OH-):dau tien tao (HCO3-) neu CO2 con du thi khong the tao muoi (CO3)2- duoc(vi (CO3)2-khong chung bau troi voi CO2  trong dd)... het CO2 moi den luot tao (CO3)2-...neu vua het CO2 thi ngay khoanh khac nay chi toan la (HCO3)-...di  nhien  thuong de luon tao ra cai de nguoi ta tinh :HCO3-+OH- = (CO3)2- +H2O...(luong (CO3)2- tao ra nhieu hay it la do OH- du) ...bat dau tao (C03)2- & ket  tua xuat hien..cac ban khong con phai ban cai phan ung nhu the nao nua...ma chi can tim hieu:co su uu tien khong giua 2Na+& Ba2+ khi ket hop voi (CO3)2-...van de la o cho nay...

Offline Andy

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 360
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #11 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2006, 01:14:27 AM »
Ko hề có sự ưu ti6n gì ở đây cả bạn ui, vì nếu Ba2+ ưu ti6n thì ko gì để nói, nếu là Na+ thì với 1 lượng ít CO2 sục qua dd Bazơ như thế thì dĩ nhiên chỉ có thể tạo CO32- và rùi lại kết hợp tạo BaCO3, thế là lại huề.
;) Hãy sống để gặp gỡ, để yêu thương và chiến thắng !!!

Offline chemistry_vn

  • HClO4
  • Nhớ... Hóa học
  • **
  • Bài viết: 42
  • tieu yeu
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #12 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2006, 04:39:38 PM »
vay la khong co pt
BaCO3 + 2CO2 +H2O = Ba(HCO3)2 ha
sao trong lop tui co hoc pt nay ma, kho hieu thiet
hãy học khi còn có thể
 
  (Y)
 (".")
(") (")

Offline hoachem14

  • Iridium
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 448
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #13 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2006, 05:47:52 PM »
vay la khong co pt
BaCO3 + 2CO2 +H2O = Ba(HCO3)2 ha
sao trong lop tui co hoc pt nay ma, kho hieu thiet
   Bạn CB sai mất rùi : BaCO3 + CO2 +H2O = Ba(HCO3)2 chứ, với lại theo như Andy nói ấy , ý của mình TH2 sẽ là như sau:
   Với lượng CO2 nhiều , thì sẽ có trình tự PỨ sau:
     1) CO2 sục vào dd sẽ PỨ với OH- đầu tiên (chú ko phải là NaOH hay Ba(OH)2 gì đâu) tạo CO3(2-) và nước , khi tích nồng độ CO3(2-) và Ba2+ đã bằng tích số tan , ktủa mới bắt đầu xhiện.
     2)  Theo tính tóan của mình ở trên, khi lượng BaCO3 kết tủa hòan tòan(nghĩa là trong dd nồng độ Ba2+ hầu như ko còn) , CO2 vẫn chưa PỨ với ktủa BaCO3 mà vẫn PỨ với OH- do lượng OH- tạo CO3(2-) để ktủa cực đại BaCO3 nhỏ hơn OH- của tòan thể dd. Vì thế giai đoạn này, ktủa BaCO3 vẫn là cực đại ko thay đổi cho đến khi lượng OH- rong dd PỨ hết.
    3)  Lúc này, khi OH- đã hết mà lượng CO2 vẫn còn, nó sẽ bắt đầu PỨ với ion CO3(2-) còn trong dd tạo ion HCO3- , còn ktủa BaCO3 vẫn chưa PỨ gì tất ;D
    4) Sau khi ion CO3(2-) tự do trong dd đã hòan tòan hết, CO2 bắt đầu "chộp qua" CO3(2-) của BaCO3 , và lượng ktủa lúc này mới PỨ và klượng ktủa giảm dần đến 5.91g thì hết CO2.
"Đừng hỏi đất nước đã làm gì cho anh mà hãy hỏi anh đã làm gì cho đất nước"(J.F.Kenedy)

Offline orion8x

  • Cựu thành viên
  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 710
  • Chị tha cho em , em còn vợ nhỏ con thơ .
Re: Toán hoá vô cơ
« Trả lời #14 vào lúc: Tháng Sáu 13, 2006, 11:39:59 PM »
  Đầu tiên là phải nhắc nhở các bạn post bài có dấu
  Bạn thử làm thí nghiệm ( và cả lý thuyết nữa ), trường hợp Ba không tạo muối HCO3- là có thực , phần lớn KL kiền và kiền thổ cho muối HCO3 nhưng riêng Ba thì không có pt BaCO3 + CO2 + H2O = Ba(HCO3)2 . Thực tế cũng không không c1o chuyện kết tủa tan ra khi sục dư CO2 vào Ba(OH)2 .

Trích dẫn
Ban chat muon  thuo cua pu suc co2 vao (OH-):dau tien tao (HCO3-) neu CO2 con du thi khong the tao muoi (CO3)2- duoc(vi (CO3)2-khong chung bau troi voi CO2  trong dd)
. Ặc ! tạo muối trung hòa trước chứ ( vì kiềm dư mà , sao tạo HCO3- trước đc ) .==> lập luận của bạn theo tớ là sai rùi . 
     Các bạn thường tâm lý rằng Ba với Ca giống nhau về tính chất nên cho rằng Ba2+ cũng giống Ca2+ khi t/d với CO2 . Tớ thách bạn nào tìm đc tài liệu / sách ( phải uy tín nhá ) nào nói rằng có phương trình : BaCO3 + CO2 + H2O = Ba(HCO3)2 ( không đc hỏi thầy/cô , giáo viên thì cũng như mình thui , chả phải tiến sỹ Hóa ). Nếu có tớ thề .... nghỉ online 1 tháng .

   Tớ sẽ mô tả lại thế này nhá .
   CO2 sẽ t/d với OH- tạo CO32- , CO32- này kết hợp ngay với Ba2+ tạo BaCO3 chứ không thể đi lung tung đc . Đến khi kết tủa đạt 5,91g ( theo đề ) . Nếu sục tiếp CO2 , kết tủa sẽ lớn hơn bài ra và không thể tan ra đc nữa .
   Kết thúc thí nghiệm thì dd có NaOH ( coi như còn nguyên ) , Ba(OH)2 và kết tủa BaCO3 .
Kể từ bây giờ, orion xin rút khỏi h2vn. Việc học kín hết thời gian của tớ òi, không thể onl thường xuyên như trước đc nữa. Những việc khác liên quan tới 4rum xin liện hệ với các mod khac để giải quyết nhé.