Loading

Like H2VN trên Facebook

Tác giả Chủ đề: Hóa Học lập thể !  (Đọc 56717 lần)

0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.

Offline xyanua6881

  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 211
  • Tái xuất giang hồ
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Hai 06, 2009, 10:09:01 PM »

Không có thời gian nên mình chỉ vẽ đồng phân số 6 trong 13 đồng phân của em (Mình đánh số thứ tự các nguyên tử C và Al cho dễ xét). Có mấy câu hỏi sau?

1. Các nguyên tử trên có kiểu lai hóa gì??
2. 4 nguyên tử C(1), Al(1),Al(2),C(2) có đồng phẳng hay không?
3. Trong đồng phân trên các nguyên tử nào sẽ đồng phẳng?
4. Đường C(1)Al(1) có vuông góc với mật phẳng C(1)Al(1)Al(2) hay không?


Khi trả lời hết các câu hỏi trên em hãy vẽ lại các đồng phân của mình theo đúng dạng hình học của các kiểu lai hóa sẽ thấy rằng có 1 số cặp đồng phân là một, chẳng qua em đang biểu diễn chúng dưới các góc nhìn khác nhau thôi!

« Sửa lần cuối: Tháng Hai 06, 2009, 10:22:41 PM gửi bởi 0988086881 »

Cộng đồng Hóa học H2VN

Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #15 vào lúc: Tháng Hai 06, 2009, 10:09:01 PM »

Offline thi ra la the

  • Gold Member H2VN
  • ***
  • Bài viết: 146
  • Chỉ có tiền mới hiểu, túi mênh mông nhường nào!
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #16 vào lúc: Tháng Hai 06, 2009, 11:14:40 PM »
Với những nhất kiểu như vậy hãy quan tâm đến cấu trúc tinh thể của nó chứ đừng quan tâm đến cấu trúc dạng đơn phân tử như vậy.
"...Sau đó nó cất tiếng hót giữa những cành cây hoang dại rồi lao vào một cây gai dài và nhọn nhất, cây gai xuyên thủng qua ngực. Giữa cơn hấp hối một tiếng hót vút cao, thánh thót hơn cả tiếng hót của sơn ca hay họa mi. Tiếng hót tuyệt vời đánh đổi bằng cả cuộc sống. Trời đất dừng lại để lắng nghe còn thượng đế ở trên cao thì mỉm cười. B

Offline xyanua6881

  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 211
  • Tái xuất giang hồ
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #17 vào lúc: Tháng Hai 07, 2009, 07:00:51 AM »
Với những nhất kiểu như vậy hãy quan tâm đến cấu trúc tinh thể của nó chứ đừng quan tâm đến cấu trúc dạng đơn phân tử như vậy.
Nếu quan tâm đến cấu trúc tinh thể thì sẽ không còn khái niệm đồng phân ở đây!Và như thế sẽ không còn gì phải bàn
Bây giờ chúng ta cứ giả sử xét nó như một hợp chất cộng hóa trị, tồn tại dạng đơn phân tử. Đang mổ xẻ vấn đề để tìm hiểu xem với giả thiết trên thì trong só 13 đồng phân này có bao nhiêu cái trùng nhau, từ đấy để các em hiểu thêm khi viết đồng phân phải tuân thủ những nguyên tắc nào

Offline Hoangthi_dhth

  • Ko có gì là ko thể !
  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 59
  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước .
    • chemway
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #18 vào lúc: Tháng Hai 10, 2009, 12:39:00 PM »
1/
1. Các nguyên tử trên có kiểu lai hóa gì??
Al lai hóa sp,sp2 .
C lai hóa sp,sp2,sp3.
Mình hiểu ý của bạn 0988086881,nhưng như mình đã viết ở trên thì mình giả định các đồng phân này ở dạng không gian,chính vì thê mà có đồng phân không gian .
Việc viết đúng dạnh hình học ở kiểu lai hóa là 1 việc rất khó nếu không muốn nói là không thể ?
Mình chỉ viết các đồng phân trên ở dạng không gian,như vậy theo mình là phù hợp nhất,các góc liên kết bị bẻ cong(giả định).
Nếu trên thế giới chưa có tại liệu nào khẳng định sự tồn tại của các đồng phân mình viết hay điều chế ra được chúng thì tất lẽ dĩ ngẫu chưa thể xác minh được giả định đó có đúng hay không .
2/
2. 4 nguyên tử C(1), Al(1),Al(2),C(2) có đồng phẳng hay không?
Các nguyên tử C(1), Al(1),Al(2),C(2) đồng phẳng .
3/
3. Trong đồng phân trên các nguyên tử nào sẽ đồng phẳng?
Các nguyên tử đồng phẳng là :
C(1), Al(1),Al(2),C(2)
C(1), Al(2),Al(4),C(3)
C(2), Al(2),Al(3),C(3)
4/
4. Đường C(1)Al(1) có vuông góc với mật phẳng C(1)Al(1)Al(2) hay không?
Câu này bạn xem lại nhé.
Bới vì C(1)Al(1) đã nằm trong mp  C(1)Al(1)Al(2) rồi .
5/
Với những nhất kiểu như vậy hãy quan tâm đến cấu trúc tinh thể của nó chứ đừng quan tâm đến cấu trúc dạng đơn phân tử như vậy.
Ranh giới giữa liên kết ion và cộng hóa trị là không rõ ràng .
Nếu xét về độ chênh lệch âm điện giữa Al và C thì ta sẽ thu được 1 con số có vẻ khá nhỏ .
Thứ nữa,bạn thi ra la the có thể tìm hộ tài liệu viết về tinh thể Al4C3.Cac
Mình nghĩ nó không tồn tại.
6/
Đang mổ xẻ vấn đề để tìm hiểu xem với giả thiết trên thì trong só 13 đồng phân này có bao nhiêu cái trùng nhau
a/Nếu ý của bạn 0988086881 là các cặp đồng phân (6,7)(8,9)(10,11)(12,13) giống nhau thì mình có 1 vài ý kiến sau :
Đồng phân số 6 và 73 liên kết đôi .
Đồng phân số 8 và 92 liên kết đôi .
Đồng phân số 10,11,12 và 134 liên kết đôi . Chúng ta có thể dễ dàng nhận ra sự khác biệt giữa 2 cặp đồng phân 10,11 và 12,13 .
b/Nếu ý của bạn 0988086881 là 6 giống 7 ;8 giống 9;10 giống 11;12 giống 13 thì mình có 1 câu hỏi nhỏ sau đây?
Hai bàn tay của mỗi người có giống nhau hay không?
Chúng có phải là 1 không ?


« Sửa lần cuối: Tháng Hai 11, 2009, 08:39:09 PM gửi bởi mendeleep »
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì,tài ba chẳng qua là trò con trẻ,chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tao được vĩ nhân !
http://chemway.all-up.com/index.htm

Offline xyanua6881

  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 211
  • Tái xuất giang hồ
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #19 vào lúc: Tháng Hai 11, 2009, 12:42:33 PM »
1/
Trích dẫn
1. Các nguyên tử trên có kiểu lai hóa gì??
Al lai hóa sp,sp2 .
C lai hóa sp,sp2,sp3.
Mình hiểu ý của bạn 0988086881,nhưng như mình đã viết ở trên thì mình giả định các đồng phân này ở dạng không gian,chính vì thê mà có đồng phân không gian .
Việc viết đúng dạnh hình học ở kiểu lai hóa là 1 việc rất khó nếu không muốn nói là không thể ?
Mình chỉ viết các đồng phân trên ở dạng không gian,như vậy theo mình là phù hợp nhất,các góc liên kết bị bẻ cong(giả định).
Nếu trên thế giới chưa có tại liệu nào khẳng định sự tồn tại của các đồng phân mình viết hay điều chế ra được chúng thì tất lẽ dĩ ngẫu chưa thể xác minh được giả định đó có đúng hay không .
2/
Trích dẫn
2. 4 nguyên tử C(1), Al(1),Al(2),C(2) có đồng phẳng hay không?
Các nguyên tử C(1), Al(1),Al(2),C(2) đồng phẳng .
3/
Trích dẫn
3. Trong đồng phân trên các nguyên tử nào sẽ đồng phẳng?
Các nguyên tử đồng phẳng là :
C(1), Al(1),Al(2),C(2)
C(1), Al(2),Al(4),C(3)
C(2), Al(2),Al(3),C(3)
4/
Trích dẫn
4. Đường C(1)Al(1) có vuông góc với mật phẳng C(1)Al(1)Al(2) hay không?
Câu này bạn xem lại nhé.
Bới vì C(1)Al(1) đã nằm trong mp  C(1)Al(1)Al(2) rồi .
5/
Trích dẫn
Với những nhất kiểu như vậy hãy quan tâm đến cấu trúc tinh thể của nó chứ đừng quan tâm đến cấu trúc dạng đơn phân tử như vậy
Ranh giới giữa liên kết ion và cộng hóa trị là không rõ ràng .
Nếu xét về độ chênh lệch âm điện giữa Al và C thì ta sẽ thu được 1 con số có vẻ khá nhỏ .
Thứ nữa,bạn thi ra la the có thể tìm hộ tài liệu viết về tinh thể Al4C3.Cac
Mình nghĩ nó không tồn tại.
6/
Trích dẫn
Đang mổ xẻ vấn đề để tìm hiểu xem với giả thiết trên thì trong só 13 đồng phân này có bao nhiêu cái trùng nhau
a/Nếu ý của bạn 0988086881 là các cặp đồng phân (6,7)(8,9)(10,11)(12,13) giống nhau thì mình có 1 vài ý kiến sau :
Đồng phân số 6 và 73 liên kết đôi .
Đồng phân số 8 và 92 liên kết đôi .
Đồng phân số 10,11,12 và 134 liên kết đôi . Chúng ta có thể dễ dàng nhận ra sự khác biệt giữa 2 cặp đồng phân 10,11 và 12,13 .
b/Nếu ý của bạn 0988086881 là 6 giống 7 ;8 giống 9;10 giống 11;12 giống 13 thì mình có 1 câu hỏi nhỏ sau đây?
Hai bàn tay của mỗi người có giống nhau hay không?
Chúng có phải là 1 không ?



1. Trong công thức trên, tất cả các nguyên tử C đều lai hóa sp2. Trong lai hóa sp2 các góc hóa trị có thể khác 1200 nhưng dạng hình học của lai hóa (tam giác phẳng) thì luôn đc đảm bảo. Từ đấy nguyên tử C và 3 nguyên tử liên kết trực tiếp với nó phải đồng phẳng(Ai phản đối điều này xin mời lấy dãn chứng để phủ nhận). Trong công thức trên thì C91)Al(1)Al(2)Al(4) đồng phẳng, C(2)Al(1)Al(2)Al(3) đồng phẳng, C(3)Al(2)Ali(3)Al(4) đồng phẳng. Vì vậy nếu câu trả lời của bạn về các nguyên tử đồng phẳng đúng thì công thức trên không phải là dạng không gian nữa!
2. Tôi hiểu sự giả định của bạn, nhưng nếu giả định trong lai hóa sp2 mà 3 liên kết không đồng phẳng thì không thể chấp nhận đc, Ví dụ nếu bảo trong eten liên kết đôi C=C vuông góc với mặt phẳng (C,H,H) thì có ai chấp nhận cho không?
3. 2 bàn tay chúng ta không giống nhau, chúng có thể xem là đồng phân quang học của nhau. Nhưng một số công thức bạn vẽ là 1, giống như chúng ta nhìn bàn tay mình từ phía trc hay phía sau thôi! bạn vẽ lại cho đúng dạng hình học của kiểu lai hóa, bạn sẽ thấy nó là 1, bạn đang vẽ sai, đang mâu thuẫn với thuyết lai hóa nên khẳng định nó khác nhau đấy thôi!
4. Nếu bây giờ chúng ta xét đến sự lai hóa của Al nữa thì tôi e rằng 1 số công thức này không thể thỏa mạn các điều kiện mà tồn tại đc!
« Sửa lần cuối: Tháng Hai 11, 2009, 06:34:52 PM gửi bởi 0988086881 »

Offline Hoangthi_dhth

  • Ko có gì là ko thể !
  • Yêu... Hóa học
  • ***
  • Bài viết: 59
  • Vinh quang sẽ dành cho kẻ bộ hành cố bước .
    • chemway
Re: Hóa Học lập thể !
« Trả lời #20 vào lúc: Tháng Hai 11, 2009, 09:13:58 PM »
1/
1. Trong công thức trên, tất cả các nguyên tử C đều lai hóa sp2.
Cái này thì bạn nhầm rồi , bởi vì đồng phân số 5 của mình có C lai hóa sp3 .
2/
Trong lai hóa sp2 các góc hóa trị có thể khác 120 nhưng dạng hình học của lai hóa (tam giác phẳng) thì luôn đc đảm bảo. Từ đấy nguyên tử C và 3 nguyên tử liên kết trực tiếp với nó phải đồng phẳng(Ai phản đối điều này xin mời lấy dãn chứng để phủ nhận)
Bạn nói đúng,đó cũng chính là lý do lâu nay mình chưa dám post 13 đồng phân lên , vì theo giả định,nó chỉ là các đồng phân có thể có .
Ngay ban đầu mình đã nói,việc viết các đồng phân 6,7,8,9,10,11,12,13 ở dạng phẳng là không thỏa mãn góc liên kết,vì thế mình đã viết ở dạng không gian có vẻ phù hợp hơn đôi chút , nhưng chưa triệt để về góc liên kết , vì thế nên các góc liên kết bị bẻ cong trong không gian ->rất kém bền(Chưa có tài liệu nào nói rõ về việc các đồng phân này có tồn tại hay không)
3/
Trong công thức trên thì C91)Al(1)Al(2)Al(4) đồng phẳng, C(2)Al(1)Al(2)Al(3) đồng phẳng, C(3)Al(2)Ali(3)Al(4) đồng phẳng. Vì vậy nếu câu trả lời của bạn về các nguyên tử đồng phẳng đúng thì công thức trên không phải là dạng không gian nữa!
Hãy tưởng tượng đồng phân thứ 6 của mình có hình dạng như 1 chiếc hộp chỉ còn 1 mặt phẳng đáy và 2 mặt phẳng bên .
4/
2. Tôi hiểu sự giả định của bạn, nhưng nếu giả định trong lai hóa sp2 mà 3 liên kết không đồng phẳng thì không thể chấp nhận đc, Ví dụ nếu bảo trong eten liên kết đôi C=C vuông góc với mặt phẳng (C,H,H) thì có ai chấp nhận cho không?
Không ai có thể chấp nhận nhưng chúng ta có thể chấp nhận để mở ra 1 hướng đi mới cho Hóa Học lập thể . Bởi vì có câu :
Sự trái ngược chính là sự bổ sung .
5/
3. 2 bàn tay chúng ta không giống nhau, chúng có thể xem là đồng phân quang học của nhau. Nhưng một số công thức bạn vẽ là 1, giống như chúng ta nhìn bàn tay mình từ phía trc hay phía sau thôi!
Nhìn từ đằng trước và sau bàn tay hoàn toàn có sự khác biệt . Bạn xem lại . Mặt trước và sau của bàn tay là khác nhau hoàn toàn .
Thứ nữa khái niệm đồng phân quang học chỉ dùng cho những chất có đặc điểm làm cho mặt phẳng của ánh sáng phân cực bị lệch .
Vì thế mình chỉ dám dùng đồng phân không gian để diễn đạt .
6/
4. Nếu bây giờ chúng ta xét đến sự lai hóa của Al nữa thì tôi e rằng 1 số công thức này không thể thỏa mạn các điều kiện mà tồn tại đc!
Tồn tại hay không nếu chúng ta nghiên cứu thì cũng chưa nói được gì nhiều .
Cũng như câu chuyện về phản vật chất , giới khoa học đã nghĩ rằng nó không thể tồn tại trên trái đất bởi vì nó sẽ ngay lập tức tạo pu hủy hạt với vật chất tồn tại trên hành tinh .
Nhưng có ai ngờ được , những suy nghĩ đó là hoàn toàn sai lầm khi mà những nhà khoa học thiên tài đã nghĩ ra 1 cái bẫy từ trường thật hoàn hảo để có thể ngắm nhìn chúng hàng giây,hàng giờ,hàng ngày thậm chí lâu hơn nữa và khẳng định rằng chúng đang tồn tại trong vũ trụ bao la kì bí này .
Có thể nhiều người cho là điên rồ , nhưng rồi sẽ có 1 ngày , các đồng phân không gian mình viết sẽ được điều chế và bảo quản , khẳng định với thế giới rằng nó hoàn toàn có thể tồn tại ... 1 cách hoàn toàn nghiêm túc .
« Sửa lần cuối: Tháng Hai 11, 2009, 09:33:41 PM gửi bởi mendeleep »
Có năng khiếu nghĩa là chưa có gì,tài ba chẳng qua là trò con trẻ,chỉ có nghiêm túc mới thành người và chăm chỉ mới tao được vĩ nhân !
http://chemway.all-up.com/index.htm

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Hóa học lập thể
« Trả lời #21 vào lúc: Tháng Năm 01, 2009, 05:00:27 PM »
câu hỏi đặt ra là : Viết công thức các đồng phân lập thể, cho biết thuộc loại đồng phân quang học hay đồng phân hình học/
a. CH3 - CH = CH - CH = CH - CH3
b. CH2 = CH - CH2 - CH2 - CH = CH2
c. CH3 - CH(Br) - CH(Br) - CH3
d. C6H5 - N = N - C6H5
e. C6H5 - CH = N - OH
f. CH3 - CH = CH - CH(CH3) - COOH
g. CH2 = CH - CH2 - CH3
h. C6H5 - CH2 - O - CO - C2H5
k. C2H5 - NH - C2H5

xin anh, chị giúp em vẽ với nhé . em cảm ơn nhiều nhiều ::)

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #22 vào lúc: Tháng Năm 01, 2009, 05:26:56 PM »
câu hỏi đặt ra là : Viết công thức các đồng phân lập thể, cho biết thuộc loại đồng phân quang học hay đồng phân hình học/
a. CH3 - CH = CH - CH = CH - CH3
b. CH2 = CH - CH2 - CH2 - CH = CH2
c. CH3 - CH(Br) - CH(Br) - CH3
d. C6H5 - N = N - C6H5
e. C6H5 - CH = N - OH
f. CH3 - CH = CH - CH(CH3) - COOH
g. CH2 = CH - CH2 - CH3
h. C6H5 - CH2 - O - CO - C2H5
k. C2H5 - NH - C2H5

xin anh, chị giúp em vẽ với nhé . em cảm ơn nhiều nhiều ::)
mình chỉ rõ về đồng phân hình học thui
a, cái này có cis- trans , cis- cis , trans- trans
b. cái này không có
c. cái này không có
d. syn, anti
e,.syn,anti chú ý xét theo OH ,H
f,cis, trans
g. không có
h. không
k không

còn về đồng phân quang học các pro khác giúp vậy
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #23 vào lúc: Tháng Năm 01, 2009, 05:38:46 PM »
híc cảm ơn bạn lắm nhưng Đồng Phần Hình thì mình rõ rồi. Còn Phối Cảnh , Newman , Fisher kà. Ũa mà Syn, anti là gì bạn? rõ hơn được hông cảm ơn.

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #24 vào lúc: Tháng Năm 01, 2009, 05:46:12 PM »
híc cảm ơn bạn lắm nhưng Đồng Phần Hình thì mình rõ rồi. Còn Phối Cảnh , Newman , Fisher kà. Ũa mà Syn, anti là gì bạn? rõ hơn được hông cảm ơn.

hệ danh pháp syn, anti giờ ít dùng tuwong tự như cis- trans , thường đùng với C=N ,N=N
syn= cis
anti= trans
nhưng với trường hợp oxim phải xét theo OH,H
bít được các đồng phân hình học tui nghĩ bạn biểu diễn dc chứ , tui mới chỉ thấy dùng phối cảnh chứ Niu men , fiso thì chưa, cứ biểu diễn như định nghĩa thui , chú ý dến dạng lai hóa để vẽ góc cho đúng 
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #25 vào lúc: Tháng Năm 01, 2009, 08:20:02 PM »
tui biẻu diễn được cis - trans. nhưng oxim gì thì mình pó tay. còn Phối Cảnh Newman Fisher mình chỉ vẽ được vài cái trong đó con lại thì không biết vẽ sao hết mong anh chị giúp đỡ vẽ hết giùm em đi ạ. em cảm ơn nhiều.

Offline anhtuan_h2vn

  • Hóa học là vô cực...
  • Global Moderator
  • Gold Member H2VN
  • *****
  • Bài viết: 1442
  • I love chemistry
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #26 vào lúc: Tháng Năm 02, 2009, 10:19:16 AM »
muốn biết them về hệ danh pháp syn-anti có thể xem thêm một số sách tham khảo, bạn chỉ cần bít cis- trans là được rùi, hiện nay người ta chủ yếu sử dụng hệ danh pháp Z-E nhưng nếu không quan tâm lắm đến vấn đề này thi không cần nghiên cứu
Đừng bao giờ để ngọn lửa trong tim bạn tắt...!

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #27 vào lúc: Tháng Năm 02, 2009, 10:40:01 AM »
híc em chỉ cần các anh chị vẽ dùm em mấy cái chất đó dưới dạng lập thể là Phối Cảnh, Newman , Fisher thôi. Cảm ơn ạ. Vẽ dùm em nhé !

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Re: Đồng Phân Lập Thể: Help Me !
« Trả lời #28 vào lúc: Tháng Năm 07, 2009, 11:05:27 PM »
tìm trong thư viện rồi bạn ơi! nhưng chỉ nói căn bản thôi giống cái mình học. Còn mấy chất nài có công thức phức tạp 1 chút.mình dỡ quá làm hỗng có được. híc
help me!

Offline Tô Đình Phúc

  • Nghĩ... Hóa học
  • *
  • Bài viết: 13
Đồng Phân Hình Học !
« Trả lời #29 vào lúc: Tháng Năm 16, 2009, 03:59:39 PM »
Có anh chị nào biết chỉ tui với:
Trong đồng phân hình học : Cis - Trans , Z - E. Thì chúng ta sẽ xác định chính xác Cis - Trans hay Z - E và cụ thể là gì bằng cách nào? Liệu trong cả 2 loại này đều phải xét đến nhóm thế Ưu Tiên hết phải không? hay là chỉ xét nhóm thế Ưu Tiên trong Đồng Phân Z - E. Cảm ơn !

 

Du Lịch Blog